Ada literatur bahwa Ibrahim bermukim di Kan'an yaitu Genesis. Kan'an itu wilayah yang luas, yang dahulu terdiri dari beberapa kerajaan.(#). Lalu kenapa mesti capek untuk mengakui bahwa Perjanjian Lama juga termasuk sumber tertulis/litratur dalam hal sejarah yang menyangkut Ibrahim.
--------------------------------
(#)
Dalam postingan sebelumnya, telah saya tulis, ini saya copas:
Secara logika sederhana bagaimana bisa Ibrahim yang kalau hanya sekadar sebagai kepala keluarga dapat mengalahkan konfederasi 4 raja2 Chedorlaomer ,Tidal, Amraphel, Arioch, bahkan Ibrahim mengeksekusi Chedorlaomer? Padahal ke-4 raja2 konfederasi itu sebelumnya telah mengalahkan konfederasi 5 raja2 Sodom, Gomorra, Admah, Zeboiim, Bela ? Ibrahim telah mengalahkan konfederasi 4 raja2 itu yang lebih kuat dari konfederasi 5 raja2 tsb.
Wassalam
----- Original Message -----
From: KARTONO MOHAMAD
To: wanita-muslimah@yahoogroups.com
Sent: Saturday, November 26, 2011 9:48 AM
Subject: Re: Re: [wanita-muslimah] Khilafah tidak ada dalam Al-Quran? Literatur HMNA
HMNA tidak menyebut Ibrahim sebagai raja tetapi sebagai berkut ini: . (di
bawah ini kutipan dari posting HMNA sendiri):
"Ibrahim adalah imam/pemerintah dari banyak pengikutnya, punya wilayah yaitu
Kan'aan Dan Makkah sekitarnya (diwakilkan kepada Isma'il setelah dia dewasa)
Apa itu negara? Punya imam / kepala negara/ pemerintah, punya rakyat, punya
Wilayah. Itu adalah bukti sejarah, Ibrahim adalah imam/khalifah dari wilayah
Khilafah Kan'aan Dan wilayah sekitar Makkah. Justru yang menyangkal Ibrahim
Sebagai imam/khalifah, itulah sebaliknya yang melakukan othak-athik An-Naasu
=
Seluruh manusia, agar mathuk bahwa tidak Ada khalifah yang memerintah dalam
Khilafah Islamiyah."
Apa bedanya raja dan khalifah yang memperintah suatu wilayah. dsb dsb. Capek
juga berdebat berputar-putar seperti itu. Tidak ada literatur yang
menyatakan bahwa daerah Kanaan di bawa kekuasaan/pemerintahan Ibrahim.
Jugatidak ada literatur yang menyatakan bahwa Ismail mewakili Ibrahim
memimpin Mekkah.
KM
-------Original Message-------
From: H. M. Nur Abdurrahman
Date: 11/26/11 08:04:07
To: wanita-muslimah@yahoogroups.com
Subject: Re: Re: [wanita-muslimah] Khilafah tidak ada dalam Al-Quran?
Literatur HMNA
KARTONO MOHAMAD wrote:
1. bacaan yang dikutip oleh abah HMNA tetapi dimanipulasi. Di King's James
Bible, Chater 14 Versie 8-17 tidak disebut Ibrahim sebagai raja sama sekali.
2. Malah setelah membeaskan saudaranya, Ibrahim menemui raja Sodom. Walah,
kalau seorang ustadz sudah mulai memanipulasi kiab yang dibawa Nabi
Musa, bagaimana pla omongannya yang lain?
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
HMNA:
1.
Saya sama sekali tidak menyebutkan Ibrahim sebagai raja, jadi apanya yang
saya manupulasi? Ini yang saya tulis, saya copas dari bawah:
Negara adalah entitas, ada pemimpin yang memerintah punya pasukan, ada
rakyat yang diperintah dan ada wilayah. Ibrahim di samping sebagai nabi,
adalah pula Imam/khalifah/kepala negara atas kaumnya/rakyatnya di wilayah
Kan'an, punya pasukan terlatih.
Ini saya tambahkan postingan reply kepada Pak Abd. Muiz:
Sebelum Sodom dan Gomorra dibinasakan Allah di mana Luth dan kaum/rakyatnya
bermukim di pinggir kedua negara kota (City States) tersebut, Konfederasi 4
Raja-Raja Elam, Goyim, Amrafel, Sinear, Elasar datang menjarah Sodom dan
Gomorra. Luth ditawan dan dibawa pergi oleh sang penakluk. Ketika Ibrahim
yang bermukim di Kan'an bersama kaum/rakyatnya mendengar, bahwa Luth yang
anak saudaranya itu tertawan, maka dikerahkannyalah pasukannya yang
terlatih, lalu mengejar musuh sampai ke Dan dan mengalahkan musuhnya di
sebelah utara Damsyik.
Sumber: KJVR-Genesis, 14:8-17
Dan berdasar atas pengertian negara yang telah disepakati dalam ilmu
tata-negara.
Negara adalah entitas, ada pemimpin yang memerintah punya pasukan, ada
rakyat yang diperintah dan ada wilayah.
Dan itu hasil istinbath Ibnu Manzur, Imam Ar Razi, kata Imam simetris dengan
khalifah dan imamah simetris dengan khilafah.
Maka inilah hasil istinbath saya:
Ibrahim di samping sebagai nabi, adalah pula Imam/khalifah/kepala negara
atas kaumnya/rakyatnya di wilayah Kan'an, punya pasukan terlatih.
2.
and the kings of Sodom and Gomorrah fled, and fell there; and they that
remained fled to the mountain.
And the king of Sodom went out to meet him after his return from the
slaughter of Chedorlaomer, and of the kings that [were] with him, at the
valley of Shaveh, which [is] the king's dale.
Menurut sumber referens di atas itu BUKANLAH Ibrahim menemui raja Sodom,
melainkan raja Sodom yang melarikan diri ke gunung , went out (from the
mounten) keluar dari tempat pelariannya di gunung, datang menemui Ibrahim.
Ada dua kemungkinan:
Kemungkinan pertama: Pak KARTONO MOHAMAD tidak ngerti bahasa Inggris, the
king of Sodom went out to meet him (Ibrahim), kok Pak KARTONO MOHAMAD toles:
Ibrahim menemui raja Sodom.
Atau kemungkinan kedua:
Pak KARTONO MOHAMAD ngerti bahasa Inggris, tetapi mengadakan manipulasi
dalam menterjemahkan.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))
----- Original Message -----
From: KARTONO MOHAMAD
To: wanita-muslimah@yahoogroups.com
Sent: Saturday, November 26, 2011 7:50 AM
Subject: Re: Re: [wanita-muslimah] Khilafah tidak ada dalam Al-Quran?
Literatur HMNA
Bung Mu'iz,
Ini bacaan yang dikutip oleh abah HMNA tetapi dimanipulasi. Di King's James
Bible, Chater 14 Versie 8-17 tidak disebut Ibrahim sebagai raja sama sekali.
Malah setelah membeaskan saudaranya, Ibrahim menemui raja Sodom.
Walah, kalau seorang ustadz sudah mulai memanipulasi kiab yang dibawa Nabi
Musa, bagaimana pla omongannya yang lain?
KM
8 And there went out the king of Sodom, and the king of Gomorrah, and the
king of Admah, and the king of Zeboiim, and the king of Bela (the same [is]
Zoar;) and they joined battle with them in the vale of Siddim;
9 With Chedorlaomer the king of Elam, and with Tidal king of nations, and
Amraphel king of Shinar, and Arioch king of Ellasar; four kings with five.
10 And the vale of Siddim [was full of] slimepits; and the kings of Sodom
and Gomorrah fled, and fell there; and they that remained fled to the
mountain.
11 And they took all the goods of Sodom and Gomorrah, and all their victuals
and went their way.
12 And they took Lot, Abram's brother's son, who dwelt in Sodom, and his
goods, and departed.
13 And there came one that had escaped, and told Abram the Hebrew; for he
dwelt in the plain of Mamre the Amorite, brother of Eshcol, and brother of
Aner: and these [were] confederate with Abram.
14 And when Abram heard that his brother was taken captive, he armed his
trained [servants], born in his own house, three hundred and eighteen, and
pursued [them] unto Dan.
15 And he divided himself against them, he and his servants, by night, and
smote them, and pursued them unto Hobah, which [is] on the left hand of
Damascus.
16 And he brought back all the goods, and also brought again his brother Lot
and his goods, and the women also, and the people.
17 And the king of Sodom went out to meet him after his return from the
slaughter of Chedorlaomer, and of the kings that [were] with him, at the
valley of Shaveh, which [is] the king's dale.
-------Original Message-------
From: H. M. Nur Abdurrahman
Date: 11/26/2011 6:09:29 AM
To: wanita-muslimah@yahoogroups.com
Subject: Re: Re: [wanita-muslimah] Khilafah tidak ada dalam Al-Quran?
Saya sudah jawab dalam dua kali postingan reply kepada Pak Chodjim. Silakan
dibaca, ini saya copas:
1. reply pertama:
Ibrahim adalah imam/pemerintah dari banyak pengikutnya, punya wilayah yaitu
Kan'aan dan Makkah sekitarnya (diwakilkan kepada Isma'il setelah dia
dewasa). Apa itu negara? Punya imam / kepala negara/ pemerintah, punya
rakyat, punya wilayah. Itu adalah bukti sejarah, Ibrahim adalah
imam/khalifah dari wilayah khilafah Kan'aan dan wilayah sekitar Makkah.
Justru yang menyangkal Ibrahim sebagai imam/khalifah, itulah sebaliknya yang
melakukan othak-athik An-Naasu = seluruh manusia, agar mathuk bahwa tidak
ada khalifah yang memerintah dalam khilafah Islamiyah.
2. reply menyusul:
Sebelum Sodom dan Gomorra dibinasakan Allah di mana Luth dan kaum/rakyatnya
bermukim di pinggir kedua negara kota (City States) tersebut, Konfederasi 4
Raja-Raja Elam, Goyim, Amrafel, Sinear, Elasar datang menjarah Sodom dan
Gomorra. Luth ditawan dan dibawa pergi oleh sang penakluk. Ketika Ibrahim
yang bermukim di Kan'an bersama kaum/rakyatnya mendengar, bahwa Luth yang
anak saudaranya itu tertawan, maka dikerahkannyalah pasukannya yang
terlatih, lalu mengejar musuh sampai ke Dan dan mengalahkan musuhnya di
sebelah utara Damsyik.
Sumber: KJVR-Genesis, 14:8-17
Negara adalah entitas, ada pemimpin yang memerintah punya pasukan, ada
rakyat yang diperintah dan ada wilayah. Ibrahim di samping sebagai nabi,
adalah pula Imam/khalifah/kepala negara atas kaumnya/rakyatnya di wilayah
Kan'an, punya pasukan terlatih.
Wassalam
HMNA
----- Original Message -----
From: "Mu'iz, Abdul" <quality@posindonesia.co.id>
To: <wanita-muslimah@yahoogroups.com>
Sent: Friday, November 25, 2011 7:58 AM
Subject: Re: Re: [wanita-muslimah] Khilafah tidak ada dalam Al-Quran?
Ada dual hal :
1) Saya amat apreciate dengan ulama' klasik termasuk ibnu Mansur dan imam al
Razi, sedikitpun saya tidak pernah menganggap beliau otak-atik mathuk.
2) Nah kalau Abah HMNA merasa tidak otak atik mathuk, ya jawab saja
pertanyaan pak KM apakah abah punya literatur yang menyatakan bahwa Ibrahim
adalah kepala negara (penguasa, khalifah, raja) di arab saudi (mekkah) dan
Palestina (kan'an).
Wassalam
Abdul Mu'iz
[Non-text portions of this message have been removed]
Milis Wanita Muslimah
Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat.
Twitter: http://twitter.com/wanita_muslimah
Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages
Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com
Berhenti mailto:wanita-muslimah-unsubscribe@yahoogroups.com
Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com
Milis ini tidak menerima attachment.
0 comments:
Post a Comment